Тамара Шамшурина
Петр Гуляев: политика людей не интересует
П.Гуляев: То, что в нашей прессе присутствуют разные оценки происходящих в республике событий, только радует. Это хорошо, но не должно приводить к разделению людей. Сегодня появилось открытое письмо, обращенное к мэру города. Значит, жди скандальную интригу. Не удивлюсь, если уже скоро кто-то из подписавших его скажет: я не знал, я не подписывал. Люди меняют свои точки зрения только так. По моим наблюдениям, напряженной ситуации между мэрией и Окружным собранием нет, по крайней мере, все ограничивается рамками кулуарных разговоров. Ни один депутат ведь не высказался публично по поводу арестов чиновников. С.Суранов: Слух о вотуме недоверия Михальчуку до меня дошел еще в воскресенье, говорили, что даже специальная сессия будет созвана, по инициативе депутатов Ил Тумэна. Оказалось, ничего подобного. Депутаты Ил Тумэн даже от предложенной им встречи отказались. У меня подозрение, что это письмо инспирировано ДП-1. Я хочу обратить внимание на другое – людей в массе своей политика, как таковая, вообще не интересует. Неважно, кто в какой должности – в мэрии или в Доме правительства, – для людей все они просто чиновники. Это я почувствовал, когда готовился к интервью с мэром и пытался узнать, что интересует простых людей, о чем бы они хотели спросить у главы города. С другой стороны, это, наверное, и хорошо, что у людей свои представления о жизни, они ее строят независимо от власти.Владимир Таюрский: мы не за Штырова и не против него
П.Гуляев: Тем не менее, город живет скандальной историей. Политика, на мой взгляд, не при чем, никакой политики нет. Политика – это курс руководства, с целями, лозунгами. Михальчук не раз подчеркивал, что он хозяйственник. И Павел Бородин так говорил, и Спартак Борисов. Только Алексей Томтосов, правда, считал, что он политик. В.Таюрский: Вы сознательно путаете понятия: мягкое сравниваете со сладким, зеленое – с круглым?! Это же коррупция чистой воды! Чиновники пойманы за руку. А вы говорите: Штыров противостоит. Чушь! Я хотел бы сказать о позиции нашей газеты. Мы не правые и не левые, мы не за Штырова и не против него. У нас антикоррупционная направленность, мы против воров. Писали и об ИГ «АЛРОСА», и о Санникове. В том, о чем пишем, политики нет. Мы занимаемся журналистскими расследованиями, то есть сами находим факты, по которым пусть и работает прокуратура. А большинство журналистов идет лишь по следам правоохранительных органов. В итоге газет много, а журналистские расследования – большая редкость. С.Суранов: Журналистское расследование возможно там, где есть столкновение интересов. Я сомневаюсь, что вы, например, не пользуетесь фиксированной утечкой информации.Сергей Суранов: нет культуры отношений
П.Гуляев: Возвращаясь к теме города, мне были смешны все эти сообщения о перемещениях в руководстве регионального отделения «Единой России», о скандальных выборах делегатов на съезд. Создается впечатление, что у мэра в Москве больше друзей, чем в Якутске. С.Суранов: Дело не в том, что двое людей в принципе не могут работать вместе. Причина в том, что две ветви власти никак не могут договориться, кто, чем владеет. Посмотрите, в Омске подобная война идет уже десять лет. Губернатор Полежаев, казалось бы, добился своего – мэром стал его бывший заместитель, это как бы у нас Штыров поставил во главе города Грабцевича. И что в итоге? Прошло какое-то время, и снова началась конфронтация, потому что возникли прежние причины: один требует, другой не дает. Эта драчка будет вечной, потому что нет культуры отношений. Года два назад президент во всеуслышание назвал мэра Якутска мафиози – это же демонстрация полного отсутствия культуры! А мы-то причем, если у них отношения не складываются?! Т.Шамшурина: Нас бы это не касалось, если бы речь шла только о личных отношениях. Поработав непродолжительное время в мэрии, я увидела ситуацию изнутри, поэтому могу сказать точно: в мэрии в принципе заниматься чистой воды политикой некому, у чиновников, которые там работают, совсем другие заботы. Наша пресс-служба, помню, делала все только для того, чтобы не втянуться в навязываемую информационную войну, и без этого дел хватало. Но из-за того, что президент и мэр не могут договориться, страдал город. В.Таюрский: А что вы имеете в виду под «договориться»? Т.Шамшурина: На мой взгляд, договориться – это умерить свои амбиции во имя общих интересов. Вот вы сейчас вспомнили про эту суматоху с выборами делегатов на съезд «Единой России». А это что, разве Михальчук организовал?! Взять то же финансирование, на ремонт дорог выделялся всегда мизер средств, на столичные функции в прошлом году - вообще ничего. Это же чисто субъективный подход по принципу: хочу – дам, хочу - нет. С.Суранов: Представь себе, ты Штыров, я – Михальчук, а она –Лыхина. Из-за того, что у нас с тобой не сложились отношения, она не может решить простого вопроса с Минсоцзащиты. Сколько лет по этой причине не могли присвоить статус семейного дома многодетной семье Паловых?! С.Сивцева: С Павловыми вообще смешная история получилась. К ним в одно время пожаловали Деды Морозы – один пришел с подарками от мэрии, другой – от правительства. Дети встали – смотрят на них, а они – друг на друга, не знают, как из ситуации выйти.Владимир Таюрский: знал бы, что разворуют, тоже не дал
В.Таюрский: Правильно делает президент, что не доверяет мэрии деньги. Если бы я знал, что разворуют, тоже бы не дал. 630 млн., выделенных в свое время на противопаводковые мероприятия, куда дели? Когда говорят в мэрии, что на столичные функции денег не дают, это не совсем так. На этот год Якутску выделяется более миллиарда из республиканского бюджета. Но правительство конкретно определило, на какие объекты будут направлены финансы. С.Суранов: Но это проявление недоверия к муниципальной власти. Если она нарушает законы, пусть с ней разбираются правоохранительные органы, но государственная власть не должна брать на себя функции муниципальной. Это вообще характерно для Штырова. Я помню заседания правительства, когда он его возглавлял: это был ликбез для чиновников, который он проводил менторским тоном. Сейчас тоже: я все знаю, я хочу всем руководить сам. Раньше республика хоть считалась сырьевым регионом, а сейчас каким будет? Алмазы потеряли, золото ушло, с нефтянкой ничего не понятно. Е.Грибчатов: А почему все-таки Штыров молчал про Протокол, когда его об этом спрашивали? Я с Обединым согласен: президент мог бы и не ставить свою подпись. Что бы тогда было? Слушание в Арбитражном суде? П.Гуляев: Ты будто не понимаешь! В.Таюрский: Не было у него другого выхода. Вы на даты посмотрите. Протокол датирован 8-м, а он его подписал 28-го. О чем он мог говорить между этими датами? П.Гуляев: Политика всегда закрыта от народа, мы видим только ее фасад, и никогда правду не будем знать. Только лишь спустя годы эта завеса начинает подниматься, поэтому о прошлом знаем больше, чем о настоящем.Сергей Суранов: ищут «оборотней» только среди муниципалов
С.Суранов: Возвращаясь к нашей теме, внимательно посмотрите на подбор новостей на сайте генпрокуратуры, и увидите, что идет очередная кампания – ищут «оборотней» среди муниципалов. Устинов же сказал как-то, что надо дойти до муниципального уровня. Вот и дошли. Зато на федеральном, республиканском уровнях – идеальная тишина. Там что, коррупции нет?! В.Таюрский: Ну так, найдите, докажите! Т.Шамшурина: А как же тогда, к примеру, расценить строительство пивзавода за счет средств из инвестиционного бюджета? В.Таюрский: Так и думал, что вы именно этот вопрос зададите! Но мы этим делом не занимались, с документами я не знаком, а в общем и целом о подобных делах мы не пишем – только по фактам.Петр Гуляев: как говорится, дай Бог!
Т.Шамшурина: Завершая наш разговор, все-таки хотелось бы узнать, как вы оцениваете открытое письмо депутатов к мэру Якутска? В.Таюрский: Скажу лишь, что среди тех, кто его подписал, есть и те, кто месяца полтора назад подписывал обращение прямо противоположного содержания. Люди мечутся. П.Гуляев: С одной стороны, имея в виду факты взяточничества, сомнительные финансовые схемы, о которых заявляет прокуратура, Михальчуку бы надо уйти, так как руководитель отвечает за все в городе. С другой, человек намерен работать, происходят позитивные изменения. Как говорится, дай Бог! В.Таюрский: Он не контролирует ситуацию в мэрии! С.Суранов: Ты так говоришь, потому что выявлены факты взяточничества. И разница с тем, что делается в республике, лишь в том, что прокуратура не по одному факту увода государственных средств чиновниками из правительства не ведет уголовное дело. А если это случится, тоже скажем, что, оказывается, Штыров не контролирует ситуацию?! Я никого не защищаю, но считаю, что все должно быть по закону, не надо торопить события.
